Поиск

 

Интервью с гастроэнтерологом-гепатологом Давидом Матевосовым

Знак качества 100% научно. Автор этой статьи, эксперт: гастроэнтеролог-гепатолог Давид Матевосов

Вкратце:  Плотная закуска особенно вредит поджелудочной железе. Польза гепатопротекторов экспериментально не доказана, при болезнях печени нужно принимать настоящие лекарства. Существуют официальные дженерики препаратов для лечения гепатита C (они по составу аналогичны оригиналам, но стоят дешевле), а бывают поддельные препараты из сомнительного сырья. Лечите гепатит C по полису ОМС: существует государственная программа бесплатной медицинской помощи.

Гастроэнтеролог-гепатолог Давид Юрьевич Матевосов

Гастроэнтеролог-гепатолог Давид Юрьевич Матевосов, работает в клинике МЕДСИ.

Вредно ли плотно закусывать?

Вредно или нет плотно закусывать? Взять наши русские традиционные застолья, особенно новогодние — зачастую люди принимают на грудь и едят при этом безбожное количество салатов. Влияет ли это на печень?

Хотя печень входит в пищеварительную систему, непосредственного отношения к самому пищеварению, кроме выработки желчи, она не имеет. То есть она продуцирует желчь, которая поступает через желчевыводящие пути в желчный пузырь. И во время еды желчный пузырь вбрасывает в кишечник порции желчи для обеспечения процесса пищеварения.

Поэтому еда не имеет прямого воздействия на функцию печени. У нас очень долгое время применялись столы по Певзнеру: стол № 1, № 2, № 3 и так далее. Для пациентов с патологиями печени был разработан стол № 5. С точки зрения доказательной медицины эти столы не имеют достаточного обоснования, сегодня ими практически никто не пользуется. Сейчас распространён индивидуальный подход к пищевому рациону каждого пациента. Он формируется не на основе одного только факта заболевания, как раньше.

Влияет ли состав, качество, объём пищи на печень и её функции? Отвечаю сразу — нет. Конечно, мы сейчас говорим о здоровой печени. Потому что достаточно часто случаются различные локальные катастрофы. При тех же острых гепатитах человек буквально желтеет и у него колоссально подскакивают показатели печёночных ферментов. Понятно, что съеденный в такой день шашлык будет воспринят как маленький терроризм по отношению к печени.

Но в целом при хронических заболеваниях печени (алкогольной болезни, токсических, аутоиммунных и хронических вирусных гепатитах) еда особого влияния не оказывает. За исключением жировой болезни печени, при которой прослеживается прямая связь с едой. Но опять-таки воздействие там опосредованное, потому что важен состав пищи: в частности, преобладание углеводов и жиров.

Характерное для праздничных дней и торжеств сочетание алкоголя и обильной пищи бьёт в первую очередь не по печени, а по поджелудочной железе. Потому что у печени абсолютно феноменальный ресурс по работе с различными токсинами и ядами. Она запрограммирована природой для борьбы с ними, и быстро обновляет свой клеточный состав.

Чего не скажешь о поджелудочной железе, которая моментально реагирует на упомянутое сочетание. То есть она может реагировать отдельно: и на обильную (или неправильную) пищу без алкоголя, и на спиртное. А когда встречаются оба эти фактора, то проявляются все самые тяжёлые последствия — особенно после новогодних праздничных дней, в которые люди употребляют и алкоголь, и неправильную пищу.

Конечно, это нередко вызывает острые панкреатиты или обострения хронических панкреатитов, которые далеко не всегда заканчиваются хеппи-эндом. Поэтому поджелудочная, наверное, номер один в рейтинге органов, которые страдают от упомянутых факторов.

Снижает ли мезим нагрузку на поджелудочную железу?

Можно ли как-то снизить нагрузку на поджелудочную железу при помощи желчегонных препаратов или пищеварительных ферментов вроде мезима?

Насчет алкоголя ответ сразу: нет. Существует прямое токсическое воздействие на клетки поджелудочной железы самого этанола, вне зависимости от того, что вы пьёте. И здесь нет никаких протективных механизмов. Что касается еды, то здоровая поджелудочная железа вырабатывает, как правило, достаточно ферментов. Если это не застолье, как у древних римлян, которое начиналось в 7 утра и заканчивалось ночью. При обычном застолье для здоровой поджелудочной железы ничего страшного нет и ей ничего не грозит.

Что касается хронических панкреатитов, которых у нас в стране немало, то приём ферментных препаратов в адекватных дозах (а не, как вы назвали, мезим) в таких случаях может быть оправдан, в первую очередь, для самочувствия. При этом доза на каждый обильный приём должна быть не менее 20–25 тысяч единиц. Здесь нужно подчеркнуть, что мы говорим не о регулярном приёме, а только о целевом при обильной пище. Очень много людей с собой в сумочке носят ферментные препараты — и принимая их, субъективно себя чувствуют значительно лучше. Научного обоснования этому явлению нет.

Гастроэнтеролог-гепатолог Давид Юрьевич Матевосов

Гастроэнтеролог-гепатолог Давид Юрьевич Матевосов.

Есть ли польза от гепатопротекторов?

Давайте тогда пройдёмся по гепатопротекторам, в том числе так называемым эссенциальным фосфолипидам. Имеет ли смысл принимать какие-то из этих препаратов профилактически, чтобы предупредить болезнь печени, например, если человек много пьёт?

Начнём с того, что такое понятие, как гепатопротекторы, существует только в нашей стране. Это о многом должно говорить. Особого смысла в них нет. Вы спросили о профилактике, но я в двух словах и о лечении скажу. Потому что в основном их используют для лечения, и это относится не только к «Эссенциале». «Эссенциале» — один из наиболее известных эссенциальных фосфолипидов, а вообще гепатопротекторов сейчас колоссальное количество. Вы можете зайти в любую аптеку, и половина витрины будет занята гепатопротекторами.

Концепция лечения любого заболевания печени заключается в устранении этиологического фактора (то есть причины, вызвавшей заболевание печени), а не в поддержании её функций. Именно поэтому ни один гепатопротектор нигде не зарегистрирован. Потому что весь цивилизованный мир лечит причину патологии печени.

Что это значит? Что больных вирусным гепатитом лечат противовирусными препаратами. А если человек употребляет алкоголь, но хочет иметь здоровую печень, или он уже дошёл до серьёзных форм патологий в виде цирроза, но хочет продолжать жить в этом мире со своими близкими людьми, — то он должен отказаться от алкоголя. Нет смысла искать какую-то пустышку, которая ему позволит и пить, и «защищать» печень. Это то, чем, к сожалению, занимается у нас большинство людей.

Если у человека аутоиммунное заболевание печени, то он должен принимать по назначению доктора серьёзные гормональные препараты. Именно в этом заключается суть лечения. И ни один гепатопротекторный препарат не получил подтверждения своей эффективности со стороны доказательной медицины ни при каких патологиях печени. Это же относится и к эссенциальным фосфолипидам, которые изучены очень хорошо, поскольку одними из первых вошли в ранг гепатопротекторов.

Доказательной базы для них не хватило, и поэтому они во всём мире они находятся в разряде БАДов. Мы практически единственная страна, где гепатопротекторы включены в реестр лекарственных препаратов. В остальных странах они везде используются как БАДы именно потому что никто не доказал их эффективность. Поэтому полнейшим бредом является и профилактический приём каких-то препаратов для поддержки или защиты печени. Всё это — только красивая реклама на центральных каналах, и не более того.

Вы говорите, что ни один из гепатопротекторов не имеет доказательной базы. А как насчёт урсодезоксихолевой кислоты: она тоже называется гепатопротектором, но её всё-таки применяют?

Её применяют при патологиях. Например, при патологиях печени, сопровождаемых холестазом, при первичном билиарном циррозе, склерозирующем холангите, токсических гепатитах. При этих патологиях волшебных капсул не существует, она просто улучшает ряд биохимических показателей и качество жизни пациентов. То есть это единственный препарат, который может быть использован, причём точечно.

Ещё одной проблемой является назначение врачами гепатопротекторов при заболеваниях печени. У нас каждый второй терапевт или инфекционист при хронических и вирусных гепатитах выписывает урсодезоксихолевую кислоту. При этом у её применения при этих болезнях нет доказательной базы. Это делается просто для пациента: чтобы он принимал ради того, чтобы принимать. В целом же эта группа препаратов в современном медицинском мире практически не имеет никаких шансов на существование.

Мы можем сказать, что если вы хотите заботиться о своей печени, то ведите, пожалуйста, здоровый образ жизни, занимайтесь спортом — это единственное, что поможет?

Работайте над устранением факторов, которые вызывают патологию печени. Я не знаю ни одного курильщика, который курит и при этом ищет средство, которое как-то будет профилактировать лёгкие. Почему-то людям кажется, что с печенью это можно сделать.

Можно ли подцепить гепатит в парикмахерской?

Вопрос про вирусный гепатит: можно ли подцепить вирус в парикмахерской?

Да, потому что гепатиты B и С относится к парентеральным вирусам (передающимися через кровь). Их можно подцепить там, где есть нарушение целостности кожи и слизистых. Если у человека на коже головы есть небольшой прыщик и во время стрижки парикмахер задел его щёткой, ножницами или машинкой, то там уже появляются входные ворота для инфекции. Я уже не говорю про микропорезы и так далее.

Если человек попал в больницу с вирусным гепатитом, то разве нельзя выяснить, как он заразился?

Конечно же, нельзя. Мы не знаем, в какой момент это произошло, когда, где и как. В связи с этим колоссальное количество судебных дел, особенно с медицинскими учреждениями, проигрывают пациенты, потому что доказательной базы нет.

Насколько рискованно лечить гепатит C дженериками?

Обычный человек, россиянин, заболевает вирусным гепатитом и сталкивается с тем, что курс препаратов стоит не просто дорого, а чрезмерно дорого. При этом в Москве по ОМС этот курс ещё могут оплатить, а в других городах ситуация хуже.

Существует чёрный рынок этих препаратов. Людям деваться некуда, они покупают индийские, египетские препараты. Существует ли какой-то другой выход, кроме как идти к на чёрный рынок? И если человек всё-таки туда пошёл, какие у него риски? Я имею в виду чисто медицинские риски, а не вероятность купить пустышку.

Вы очень глобальный вопрос задали. Действительно, если говорить об оригинальных препаратах, то в среднем сегодня стоимость курса противовирусных средств для лечения гепатита С составляет от 500–600 тысяч до 1 миллиона 200 тысяч рублей. Это что касается зарегистрированных у нас препаратов. И надо сказать, что эти лекарства в западных странах стоят вообще на порядок больше, там в среднем курс обходится примерно в 60–80 тысяч долларов или евро.

В целом, заходя на наш фармацевтический рынок, все понимают, что россияне такие цены не смогут осилить. В связи с этим появился конкурентный чёрный рынок. Его можно ещё назвать рынком «серых дженериков». Он есть не только в России. У меня было колоссальное количество пациентов, которым выписывали те же дженерики самые известные гепатологи и инфекционисты из Франции или Германии. Я видел эти выписки и общался с пациентами, у которых они были.

Эта проблема существует везде. Колоссальное количество пациентских организаций борются против такой ценовой политики фармацевтических компаний. Так что это актуально везде, но в нашей стране — особенно. Потому что по уровню доходов мы, к сожалению, относимся к странам третьего мира. Поэтому очень мало людей могут позволить себе оригинальные препараты. Более того — наверное, около 80–90% врачей в России, включая Москву, тоже работают с дженериками.

Лишь 3 или 4 страны производят дженерики этих препаратов: Пакистан, Египет, Индия и Китай. Китай, правда, совсем вне закона, потому что у него нет лицензии на выпуск этих препаратов, а у остальных названных стран она есть. Причём в этих странах есть заводы, которые работают по лицензии, а есть компании, которые просто украли эту молекулу и производят.

Сразу после выпуска этих препаратов они оказались у нас в стране нелегально и заполонили рынок. И проблема тут даже не в самих лекарствах, а в людях, которые их распространяют. Это и огромное количество фрилансеров, и есть уже целые компании. И у нас, и в этих странах, о которых я говорил, есть уже профессионально свёрстанные сайты, содержащие зачастую неправильную информацию.

И самое ужасное, что у них даже есть колл-центры свои, которые консультируют пациентов исключительно с целью заработать. И, конечно же, эти консультации не могут быть высокого качества, потому что обычно на телефоне сидит не врач, а человек, у которого есть расписанная схема. Этот консультант по уровню фиброза, по генотипу и другим показателям советует покупать определённый препарат. Чаще всего такие схемы основаны на достаточно правильной информации, потому что алгоритмы лечения вирусного гепатита С есть везде, их несложно достать.

Но всё это не заменяет общения с врачом. Несмотря на очень высокую эффективность и высокую безопасность этих препаратов, существует очень много подводных камней в самой терапии: кому-то такие препараты можно назначать, а кому-то нет. В общем, там очень много дискуссионного, обсуждаемого на самых серьёзных конференциях. И если даже учёные не могут прийти к общему выводу — куда там разобраться человеку, который назначает лекарства по инструкции.

Это уже сформировало достаточно большой пул пациентов, которым не помогла противовирусная терапия. Назначенные таким образом препараты уже сформировали определённые мутации у вируса. И сейчас эта когорта людей, не ответивших на лечение, для нас — самая большая проблема. Потому что там всё начинается с абсолютной самодеятельности. И в первую очередь в этом виноваты сами пациенты, потому что огромное количество людей, не советуясь ни с кем, просто покупало препараты.

У меня были пациенты, лечившиеся по схеме, которую назначили другу, а у них при этом был совершенно другой генотип. Был пациент даже, у которого вообще не определили стадию фиброза, генотип, он не сдавал никаких анализов. Он просто знал, что он был инфицирован 10 лет вирусом гепатита C. И когда его другу назначили какую-то схему, он тоже пошёл и купил те же препараты. И очень долгое время мы даже не знали, от чего и как мы его лечим. Потому что он пришёл уже на 2–3 месяц лечения. Естественно, ему лечение не помогло. В общем, всё это — очень большая проблема для нас для всех.

Но она опять-таки возникла не просто так, а потому что, во-первых, у нас, к сожалению, очень мало специалистов в стране, которые занимаются вирусными гепатитами и вообще знают о них. И, конечно же, финансовое обнищание, особенно с 2014 года, которое привело к тому, что люди не могут позволить себе консультации грамотных врачей, определённые объёмы обследования, а также оригинальные препараты (дженерики стоят почти в 10 раз дешевле).

Так в итоге, какой совет вы можете дать человеку, который заболел вирусным гепатитом и нет у него денег на полный курс, а кредит не дают. Какие могут быть действия?

И по логике, и по законодательству у нас действие должно быть следующим. Врач не имеет права выписывать лекарственный препарат, который не зарегистрирован в Российской Федерации.

С другой стороны, можно выписать пациенту оригинальный препарат, который ты имеешь право назначать. Но ведь он его всё равно не купит, а пойдёт и найдёт где-то замену подешевле.

В настоящее время существует федеральная программа, в рамках государственной гарантий бесплатной медицинской помощи населению (полис ОМС), позволяющая обеспечить противовирусной терапией всех нуждающихся с хронической формой вирусного гепатита С на любой стадии заболевания печени.

Что касается самих дженериков: бывают ли какие-то случаи, когда, например, дженерик разбавленный?

Бывают, вопрос в том, что вообще вся история с дженериками в целом тоже очень дискутабельна. Потому что очень часто фармкомпании, которые занимаются выпуском оригинальных препаратов, проводят исследования по разрешённым дженерикам и приходят к неутешительным выводам. Согласно различным исследованиям у многих дженериков есть большое количество каких-то примесей, которые дают очень часто побочные эффекты, где-то кто-то не докладывает просто самого сырья и так далее.

Это общая проблема, потому что характерна для всех дженериков. Что касается дженериков для лечения гепатита C, ряд препаратов на заводах не контролирует вообще никто, и там может быть всё, что угодно. И чаще всего из-за того, что сырьё достаточно дорогое, его могут просто не докладывать. Вы думаете, что вы принимаете 200 мг какого-то вещества, как написано на капсуле, например. А его там 120 мг — естественно, эффективность при этом падает.

Уж не говоря, что там есть китайское сырьё, которое не лучшего качества, с разными примесями. Естественно, тут может быть «кот в мешке». Но наряду с этим есть и дженерики, которые производят в Индии огромные фармгиганты. Они поставляют на российский рынок колоссальное количество дженерических препаратов очень высокого качества. Кстати, в Соединённых Штатах от 60% до 80% всего рынка фармпрепаратов, как и у нас, составляют дженерики. И все замечательно живут и принимают такие препараты. Бояться их не надо.

Но поставленные неофициально дженерики вовсе не так безопасны, я верно понимаю?

Конечно, намного хуже, если ты не знаешь ни где произвели этот препарат, ни кто его поставщик. О чём мы говорим, если до недавнего времени в России каждая третья таблетка была подделкой? Ужасная статистика сама по себе! А это было относительно недавно. И это всё в России, где работают надзорные органы.

А теперь что касается посылки, которая пришла, к примеру, из Пакистана. Как вы думаете, что там может быть? Но при всём этом, колоссальнейшее количество людей с 2014 года за счёт этих дженериков пролечилось. Естественно, официального реестра никто не ведёт. Но, с другой стороны, наверное, это в чём-то и выгодно государству. Потому что оно должно было потратить на этих людей деньги, а все они вылечили за свой счёт очень серьёзную патологию.

Раньше гепатит С мы лечили очень сложными препаратами, оно было долгим (от 6 до 12 месяцев), сопряжено с огромным количеством побочных действий и нежелательных явлений, а так же низкой эффективностью.

Пока мы лечили таких пациентов, уже начинали дружить семьями, настолько частыми были встречи с пациентом и так сложно давалось лечение. А сейчас пациент думает: «Боже мой, у 95% побочных действий нет, эффективность почти 100%; поможет — хорошо, не поможет — нет. Пойду 50 тысяч заплачу — это не очень большие деньги, куплю, выпью». Поэтому их логику тоже можно понять.

Резюмируя: вирусный гепатит — это очень серьёзное заболевание. Не пытайтесь лечиться сами, обращайтесь к врачам. И доброго вам здоровья!

Вы можете задать вопрос врачу-гепатологу в комментариях. Спрашивайте, не стесняйтесь!

Статья обновлялась в последний раз: 23.07.2019

Не нашли то, что искали?

Бесплатный путеводитель по знаниям

Подпишитесь на рассылку. Мы будем вам рассказывать, как пить и закусывать, чтобы не навредить здоровью. Лучшие советы от экспертов сайта, который читают больше 200 000 человек каждый месяц. Прекращайте портить здоровье и присоединяйтесь!

Знак качества Этот сайт сделан экспертами: токсикологами, наркологами, гепатологами. Строго научно. Проверено экспериментально.

Эксперт-токсиколог Станислав Радченко,  реаниматолог Ольга Калашникова, Эксперт-нарколог Максим Кирсанов

Думаете, что умеете пить?
Пройдите тест, проверьте себя!
222967 человек прошли опрос, но только 2% ответили на все вопросы верно. Какая оценка будет у вас?

 



Оставьте комментарий

А вы закусываете в меру? Пытались ли вы когда-либо сгладить последствия застолья при помощи мезима или гепатопротекторов? Какой был результат? Расскажите читателям сайта!

Все комментарии, содержащие нецензурную лексику, безжалостно удаляются. Задать вопрос эксперту можно в специальном разделе сайта: он не читает комментарии к статьям.




Комментарии

Администрация сайта не несёт ответственность за советы и сведения, которыми пользователи сайта делятся друг с другом в комментариях. Эксперт работает только над статьями.

Оставьте комментарий

А вы закусываете в меру? Пытались ли вы когда-либо сгладить последствия застолья при помощи мезима или гепатопротекторов? Какой был результат? Расскажите читателям сайта!

Правила комментирования

1. Комментарии на сайте подвергаются модерации администрацией сайта. Комментарии, оставленные администрацией подписаны как "Администрация" или "Админ". Модерация осуществляется с частотой не менее 1 раза в неделю.

2. Сообщения в комментариях могут оставлять люди без медицинского образования.

3. Если вы имеете медицинское образование и даёте советы в комментариях, обязательно укажите тот факт, что вы медик.

4. Пользователи и модераторы этого сайта обязаны обращаться друг к другу уважительно.

5. Ваши комментарии могут быть отредактированы или удалены модераторами. Модераторы могут ограничить вам доступ к комментариям по ip или имени без предупреждения.

6. Вы можете рассказывать в комментариях о своём опыте. Любые общие медицинские утверждения, включая те, что содержат статистику и результаты исследований, а также советы медицинского характера должны сопровождаться ссылкой на заслуживающий доверия источник.

7. Вы можете писать в комментариях только правду и ту информацию, в истинности которой уверены.

8. В комментариях не допустима реклама ни в какой форме, включая ссылки на сторонние ресурсы.

Вы также можете ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и использования системы комментариев.