Почему не возникает чувство удовольствия от алкоголя?
Ответ специалиста на вопрос посетителя сайта
Татьяна 13 ноября 2014, 12:11
Здравствуйте, Станислав! Вот всегда в статьях про алкоголь пишут про эндорфины-дофамины, всякое такое - получается, реакция организма на алкоголь химически обусловлена. А на меня почему-то не действует. То есть, какая-то реакция есть: голова кружится, а чуть позже либо нападает тупое ленивое оцепенение, либо начинается "похмелье прям сразу": болит голова, тошнит, настроение плохое. В общем, обещанной статьями эйфории не наблюдается. Я девушка, 29 лет, пила алкоголь только в студенческие годы. Пробовала пить до предела своего организма - тогда либо рвало, либо засыпала. Положительных ощущений так и не добилась. В конце концов, решила, что это не моё - и теперь пью только полрюмки на праздник, больше смысла нет. Но мне всё-таки интересно, чем можно объяснить с медицинской точки зрения отсутствие приятных ощущений от выпивки. Подозреваю, что это мне папа настройки сбил: он был алкоголик (не пьяница, а именно заболевание имею в виду). Какие могут быть причины на уровне нейронов и эндорфинов? (А то мне кажется, что остальные люди тоже не столько реальную эйфорию испытывают, сколько привирают, чтоб от других не отличаться=))
Татьяна, а есть аналогичные проблемы с другими традиционными источниками удовольствий - вкусной едой, сексом, развлечениями?
Татьяна 18 ноября 2014, 13:50
Станислав, да вроде всё в порядке. Есть много вещей, от которых получаю удовольствие. Кстати, вспомнила: было дело, когда выпивали с лучшими подругами, тогда было вполне-таки весело. Но нам и без выпивки всегда весело. Обычно же выпивать приходилось на каких-то скучных семейных и официальных мероприятиях, либо если позвали в малознакомую компанию, собравшуюся с целью выпить. Может это психологическое и у меня уже выпивка ассоциируется с унынием и попытками искусственного веселья? Но тогда не так уж и хорошо отлажен механизм воздействия алкоголя на организм, как преподносится.
Станислав Радченко 18 ноября 2014, 16:18
Отлажен механизм воздействия алкоголя? Кем отлажен, боюсь уточнить? А вообще за эйфорию отвечают не только опиаты и их рецепторы, но и психика в целом. Ну, возбудились в голове какие-то группы нейронов, а дальше-то что? Очевидно, что нечто должно интерпретировать результат появления/прохождения сигналов, как удовольствие. Если этого нет, то хоть залейся медиаторами - ничего, кроме вегетативных реакций не добьёшься.
Павел 18 ноября 2014, 16:34
Станислав, простите, что вмешиваюсь.
А "похмелье прям сразу" (я цитирую первый вопрос) -- это ли не может быть результатом быстрой переработки алкоголя в ацетальдегид? Я читал, такое изредка встречается.
Татьяна 18 ноября 2014, 17:09
Станислав, о, спасибо, что объяснили! Значит, это нормально, если нет рефлекса выпил->весело. Я просто думала: вот другие наркотики (не алкоголь) - например, которые врачи используют, чтоб анестезию сделать или обезболить (не разбираюсь в них). Они ведь в любом случае на человека действуют, независимо, есть у него настроение или нет, или нравится ли ему врач. А действие алкоголя больше от настроя зависит, оказывается.
Станислав Радченко 19 ноября 2014, 18:42
Татьяна, Вы в данном случае говорите не об основном, а о побочном действии наркотиков - а именно, способности вызывать эйфорию. Основное действие наркотиков, т. е. обезболивание, многократно меньше зависит от настроения, чем от дозы. Почти уверен, что обезболивающее действие алкоголя на Вас сохранилось.
Станислав Радченко 19 ноября 2014, 19:37
Павел, если бы дело было в том, что этанол у пациентки быстро окисляется и не успевает попасть в мозг, то не было бы других центральных эффектов - "голова кружится, а чуть позже нападает тупое ленивое оцепенение", а при увеличении дозы хоть на короткое время возникал бы эйфорический эффект (поскольку при любой скорости окисления субстрата разом весь метаболизироваться он не может).
Павел 19 ноября 2014, 20:47
Интересно как.
Станислав, а в каком отделе мозга происходит трактовка сигналов как удовольствие и не-удовольствие?
Может быть так, что человек с такими особенностями психики будет устойчив к любым известным эйфоретикам? Я правильно понимаю, что в данном случае Татьяну "не берут" эффекты алкоголя, оказываемые ни на дофаминовую, ни на опиатную системы?
Станислав Радченко 20 ноября 2014, 00:33
Павел, считается, что в лимбической системе, но не всё так просто. Например, если вживить электрод в центр удовольствия и вывести педаль, замыкающую цепь через этот электрод, в доступном для животного виде, то животное поначалу жмёт на эту педаль до 8000 раз в час, затем всё реже и реже, и наконец, начинает избегать её вовсе. Центр удовольствия чем-то уводится из первоначального места.
Татьяна 20 ноября 2014, 09:43
Станислав, спасибо Вам огромное за объяснения, как же полезно бывает пообщаться со специалистом!
Света 8 апреля 2017, 23:11
Станислав, а можно где-то почитать именно про то, что со временем животное начинает избегать нажатия педали? Так как то, что я читала до этого и только что в попытках найти эту инфу, говорит только о смерти от истощения подопытных крыс или о проценте нейтральных итд
Станислав Радченко 9 апреля 2017, 14:28
Света, я поищу. Это институтские конспекты.
Юрий 28 сентября 2017, 19:39
У меня почти такая же проблема, тоесть раньше приносил какое-то удовольствие, а теперь я как-будто не пьянею, но и ещё меня перестало радовать многое. Даже игры на компьютере, хотя раньше не представлял жизни без них, а теперь всё скучное и не нравится, смысла пить вообще не вижу. И это не депрессия точно
Алекс 23 апреля 2018, 13:10
И у меня такое- совсем перестал действовать алкоголь как эйфория связываю с частотой принятия его. Объяснения Павла. откровенно .не удовлетворили. Совсем. Не хотел подставить под сомнение его компетентность. Извините.
Marinapsicholog 15 апреля 2021, 10:31
Здравствуйте, Станислав) Я - психолог со стажем, меня заинтересовал вопрос об особенностях психики, не реагирующей на алкоголь. Что все-таки происходит с человеком, который не имеет нужды в алкоголе? Моя мама, я, моя дочь не пили и не пьем, проблем в расслаблении или утешении нет. Задала вопрос в фейсбуке, вижу, что такие люди есть. Что почитать о причинах? Очень интересно
Этот сайт сделан экспертами: токсикологами, наркологами, гепатологами. Строго научно. Проверено экспериментально.
Думаете, что умеете пить? Пройдите тест, проверьте себя!
272513 человек прошли опрос, но только 2% ответили на все вопросы верно. Какая оценка будет у вас?
Татьяна 13 ноября 2014, 12:11
Здравствуйте, Станислав! Вот всегда в статьях про алкоголь пишут про эндорфины-дофамины, всякое такое - получается, реакция организма на алкоголь химически обусловлена. А на меня почему-то не действует. То есть, какая-то реакция есть: голова кружится, а чуть позже либо нападает тупое ленивое оцепенение, либо начинается "похмелье прям сразу": болит голова, тошнит, настроение плохое. В общем, обещанной статьями эйфории не наблюдается. Я девушка, 29 лет, пила алкоголь только в студенческие годы. Пробовала пить до предела своего организма - тогда либо рвало, либо засыпала. Положительных ощущений так и не добилась. В конце концов, решила, что это не моё - и теперь пью только полрюмки на праздник, больше смысла нет. Но мне всё-таки интересно, чем можно объяснить с медицинской точки зрения отсутствие приятных ощущений от выпивки. Подозреваю, что это мне папа настройки сбил: он был алкоголик (не пьяница, а именно заболевание имею в виду). Какие могут быть причины на уровне нейронов и эндорфинов? (А то мне кажется, что остальные люди тоже не столько реальную эйфорию испытывают, сколько привирают, чтоб от других не отличаться=))
Уважаемые посетители, читайте подробный ответ на ваш вопрос в статье о влиянии алкоголя на мозг.
Станислав Радченко 17 ноября 2014, 18:03
Татьяна, а есть аналогичные проблемы с другими традиционными источниками удовольствий - вкусной едой, сексом, развлечениями?
Татьяна 18 ноября 2014, 13:50
Станислав, да вроде всё в порядке. Есть много вещей, от которых получаю удовольствие. Кстати, вспомнила: было дело, когда выпивали с лучшими подругами, тогда было вполне-таки весело. Но нам и без выпивки всегда весело. Обычно же выпивать приходилось на каких-то скучных семейных и официальных мероприятиях, либо если позвали в малознакомую компанию, собравшуюся с целью выпить. Может это психологическое и у меня уже выпивка ассоциируется с унынием и попытками искусственного веселья? Но тогда не так уж и хорошо отлажен механизм воздействия алкоголя на организм, как преподносится.
Станислав Радченко 18 ноября 2014, 16:18
Отлажен механизм воздействия алкоголя? Кем отлажен, боюсь уточнить? А вообще за эйфорию отвечают не только опиаты и их рецепторы, но и психика в целом. Ну, возбудились в голове какие-то группы нейронов, а дальше-то что? Очевидно, что нечто должно интерпретировать результат появления/прохождения сигналов, как удовольствие. Если этого нет, то хоть залейся медиаторами - ничего, кроме вегетативных реакций не добьёшься.
Павел 18 ноября 2014, 16:34
Станислав, простите, что вмешиваюсь.
А "похмелье прям сразу" (я цитирую первый вопрос) -- это ли не может быть результатом быстрой переработки алкоголя в ацетальдегид? Я читал, такое изредка встречается.
Татьяна 18 ноября 2014, 17:09
Станислав, о, спасибо, что объяснили! Значит, это нормально, если нет рефлекса выпил->весело. Я просто думала: вот другие наркотики (не алкоголь) - например, которые врачи используют, чтоб анестезию сделать или обезболить (не разбираюсь в них). Они ведь в любом случае на человека действуют, независимо, есть у него настроение или нет, или нравится ли ему врач. А действие алкоголя больше от настроя зависит, оказывается.
Станислав Радченко 19 ноября 2014, 18:42
Татьяна, Вы в данном случае говорите не об основном, а о побочном действии наркотиков - а именно, способности вызывать эйфорию. Основное действие наркотиков, т. е. обезболивание, многократно меньше зависит от настроения, чем от дозы. Почти уверен, что обезболивающее действие алкоголя на Вас сохранилось.
Станислав Радченко 19 ноября 2014, 19:37
Павел, если бы дело было в том, что этанол у пациентки быстро окисляется и не успевает попасть в мозг, то не было бы других центральных эффектов - "голова кружится, а чуть позже нападает тупое ленивое оцепенение", а при увеличении дозы хоть на короткое время возникал бы эйфорический эффект (поскольку при любой скорости окисления субстрата разом весь метаболизироваться он не может).
Павел 19 ноября 2014, 20:47
Интересно как.
Станислав, а в каком отделе мозга происходит трактовка сигналов как удовольствие и не-удовольствие?
Может быть так, что человек с такими особенностями психики будет устойчив к любым известным эйфоретикам? Я правильно понимаю, что в данном случае Татьяну "не берут" эффекты алкоголя, оказываемые ни на дофаминовую, ни на опиатную системы?
Станислав Радченко 20 ноября 2014, 00:33
Павел, считается, что в лимбической системе, но не всё так просто. Например, если вживить электрод в центр удовольствия и вывести педаль, замыкающую цепь через этот электрод, в доступном для животного виде, то животное поначалу жмёт на эту педаль до 8000 раз в час, затем всё реже и реже, и наконец, начинает избегать её вовсе. Центр удовольствия чем-то уводится из первоначального места.
Татьяна 20 ноября 2014, 09:43
Станислав, спасибо Вам огромное за объяснения, как же полезно бывает пообщаться со специалистом!
Света 8 апреля 2017, 23:11
Станислав, а можно где-то почитать именно про то, что со временем животное начинает избегать нажатия педали? Так как то, что я читала до этого и только что в попытках найти эту инфу, говорит только о смерти от истощения подопытных крыс или о проценте нейтральных итд
Станислав Радченко 9 апреля 2017, 14:28
Света, я поищу. Это институтские конспекты.
Юрий 28 сентября 2017, 19:39
У меня почти такая же проблема, тоесть раньше приносил какое-то удовольствие, а теперь я как-будто не пьянею, но и ещё меня перестало радовать многое. Даже игры на компьютере, хотя раньше не представлял жизни без них, а теперь всё скучное и не нравится, смысла пить вообще не вижу. И это не депрессия точно
Алекс 23 апреля 2018, 13:10
И у меня такое- совсем перестал действовать алкоголь как эйфория связываю с частотой принятия его. Объяснения Павла. откровенно .не удовлетворили. Совсем. Не хотел подставить под сомнение его компетентность. Извините.
Marinapsicholog 15 апреля 2021, 10:31
Здравствуйте, Станислав) Я - психолог со стажем, меня заинтересовал вопрос об особенностях психики, не реагирующей на алкоголь. Что все-таки происходит с человеком, который не имеет нужды в алкоголе? Моя мама, я, моя дочь не пили и не пьем, проблем в расслаблении или утешении нет. Задала вопрос в фейсбуке, вижу, что такие люди есть. Что почитать о причинах? Очень интересно