Правда ли, что овощи полезны тем, что в них есть малые дозы яда?
Ответ специалиста на вопрос посетителя сайта
Павел 14 января 2015, 21:25
Станислав,
В модной книжке "Антихрупкость" Таллеба встретил такой пассаж: "Ряд исследователей считает, что овощи полезны не потому, что в них содержатся «витамины» (и не потому, что на этот счет имеются другие рационалистические теории, то есть идеи, которые кажутся осмысленными на бумаге, но не подвергались серьезной практической проверке), а совсем по иной причине: растения защищаются от внешнего мира, в частности от хищников, вырабатывая ядовитые вещества, которые, если их поглощать в адекватных количествах, могут стимулировать наш организм – или что-то в этом роде. И снова ограниченное отравление малыми дозами яда оказывается нам полезным."
Вы можете подтвердить эту теорию? Есть ли в овощах что-то, что может оказывать эффект гормезиса?
Спасибо!
Станислав Радченко 15 января 2015, 00:11
Состав большинства съедобных растений изучался тщательным образом на протяжении жизни десятка поколений людей. И все они (растения) оказались полезны не потому, что малоядовиты. Предположение цитированного автора эффектно, но гораздо менее правдоподобно, чем телеологическая теория питания.
Кстати, первый раз слышу, что хищники посягают на растения. До сих пор полагал, что растениями питаются как раз растительноядные. :)
Павел 15 января 2015, 15:21
Простите, а что за телеологическая теория питания? Гугл о такой не слышал.
> растениями питаются как раз растительноядные
Действительно. Наверное, автор или переводчик оговорился. Но растения ведь действительно защищаются от животных -- горчица, например.
Станислав Радченко 18 января 2015, 02:29
Ну да, или острый перец. Но какую долю при этом занимают горчица и перец в потреблении овощей?
Станислав Радченко 18 января 2015, 02:34
Телеологическая теория питания - это я громко, конечно, сказал. Наверное, лучше было выразиться "телеологический подход к питанию".
Павел 18 января 2015, 16:47
А можно ли в двух словах описать, как работает эффект гормезиса за счёт яда? Что такого происходит в человеческом организме, который подвергся отравлению малой дозой яда, что делает его потом сильнее?
Если универсального ответа для любых ядов нет, то давайте рассмотрим малую дозу алкоголя.
Спасибо!
Станислав Радченко 18 января 2015, 21:16
Павел, ге(о)рмезис - это не универсальный механизм, а универсальное явление. Механизмы на каждый фактор могут быть (и чаще всего бывают) свои.
Павел 19 января 2015, 19:08
Хорошо, а такой механизм имеет место быть в каких-то случаях (цитирую): "Если, например, вы принимаете яд малыми дозами, механизм, благодаря которому ваш организм становится сильнее, является, по Даншену, эволюционным внутри вашей системы: плохие (и слабые) белки в ваших клетках замещаются более сильными и молодыми, а более сильные белки сохраняются (или происходит что-то похожее). Когда вы голодаете, ваш организм первым делом разрушает и поглощает плохие белки – этот процесс носит название «аутофагия»."
Это из той же пресловутой книжки.
Спасибо!
Станислав Радченко 22 января 2015, 17:04
Павел, я не знаю, что такое плохие и хорошие белки. "Слабые" - это синоним "плохих" белков, или самостоятельная характеристика? Аутофагия - это процесс, определение которому дано, например, здесь: http://humbio.ru/humbio/cytology/0005846a.htm . И этот процесс может происходить в любой живой клетке, независимо от того, принимается яд или нет. Возможно, автор имеет в виду стимуляцию синтеза новых белков под влиянием ускоренной деградации существующих, но гадать мне трудно.
Этот сайт сделан экспертами: токсикологами, наркологами, гепатологами. Строго научно. Проверено экспериментально.
Думаете, что умеете пить? Пройдите тест, проверьте себя!
272045 человек прошли опрос, но только 2% ответили на все вопросы верно. Какая оценка будет у вас?
Этот сайт сделан 
Павел 14 января 2015, 21:25
Станислав,
В модной книжке "Антихрупкость" Таллеба встретил такой пассаж: "Ряд исследователей считает, что овощи полезны не потому, что в них содержатся «витамины» (и не потому, что на этот счет имеются другие рационалистические теории, то есть идеи, которые кажутся осмысленными на бумаге, но не подвергались серьезной практической проверке), а совсем по иной причине: растения защищаются от внешнего мира, в частности от хищников, вырабатывая ядовитые вещества, которые, если их поглощать в адекватных количествах, могут стимулировать наш организм – или что-то в этом роде. И снова ограниченное отравление малыми дозами яда оказывается нам полезным."
Вы можете подтвердить эту теорию? Есть ли в овощах что-то, что может оказывать эффект гормезиса?
Спасибо!
Станислав Радченко 15 января 2015, 00:11
Состав большинства съедобных растений изучался тщательным образом на протяжении жизни десятка поколений людей. И все они (растения) оказались полезны не потому, что малоядовиты. Предположение цитированного автора эффектно, но гораздо менее правдоподобно, чем телеологическая теория питания.
Кстати, первый раз слышу, что хищники посягают на растения. До сих пор полагал, что растениями питаются как раз растительноядные. :)
Павел 15 января 2015, 15:21
Простите, а что за телеологическая теория питания? Гугл о такой не слышал.
> растениями питаются как раз растительноядные
Действительно. Наверное, автор или переводчик оговорился. Но растения ведь действительно защищаются от животных -- горчица, например.
Станислав Радченко 18 января 2015, 02:29
Ну да, или острый перец. Но какую долю при этом занимают горчица и перец в потреблении овощей?
Станислав Радченко 18 января 2015, 02:34
Телеологическая теория питания - это я громко, конечно, сказал. Наверное, лучше было выразиться "телеологический подход к питанию".
Павел 18 января 2015, 16:47
А можно ли в двух словах описать, как работает эффект гормезиса за счёт яда? Что такого происходит в человеческом организме, который подвергся отравлению малой дозой яда, что делает его потом сильнее?
Если универсального ответа для любых ядов нет, то давайте рассмотрим малую дозу алкоголя.
Спасибо!
Станислав Радченко 18 января 2015, 21:16
Павел, ге(о)рмезис - это не универсальный механизм, а универсальное явление. Механизмы на каждый фактор могут быть (и чаще всего бывают) свои.
Павел 19 января 2015, 19:08
Хорошо, а такой механизм имеет место быть в каких-то случаях (цитирую): "Если, например, вы принимаете яд малыми дозами, механизм, благодаря которому ваш организм становится сильнее, является, по Даншену, эволюционным внутри вашей системы: плохие (и слабые) белки в ваших клетках замещаются более сильными и молодыми, а более сильные белки сохраняются (или происходит что-то похожее). Когда вы голодаете, ваш организм первым делом разрушает и поглощает плохие белки – этот процесс носит название «аутофагия»."
Это из той же пресловутой книжки.
Спасибо!
Станислав Радченко 22 января 2015, 17:04
Павел, я не знаю, что такое плохие и хорошие белки. "Слабые" - это синоним "плохих" белков, или самостоятельная характеристика? Аутофагия - это процесс, определение которому дано, например, здесь: http://humbio.ru/humbio/cytology/0005846a.htm . И этот процесс может происходить в любой живой клетке, независимо от того, принимается яд или нет. Возможно, автор имеет в виду стимуляцию синтеза новых белков под влиянием ускоренной деградации существующих, но гадать мне трудно.