x

« Все вопросы

Безопасно ли курить марихуану каждый день?

Ответ токсиколога Станислава Радченко на вопрос посетителя сайта



« Начало обсуждения



Атеист-истерик (24 июня 2016, 15:50 ) 

Г-н Нарколог, у англичан есть поговорка, аналога которой я что-то не найду в русскоязычном пространстве: "To a worm in horseradish, the world is horseradish". Червячок живёт в яблочке, для него весь мир это яблочко (там не яблоко, а хрен, но пусть будет так для благозвучия).

Это я к тому, что я понимаю ваше беспокойство: если вы и впрямь нарколог, то, наверное, с утра до вечера окружены людьми, которые, эмм, справились со своей жизнью похуже, чем прославленный астроном Саган. Возникает https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего .

Аналогично один врач, с которым я имел честь пить кофе, узнав, что я бегаю на длинные дистанции немедленно осведомился, что я буду делать со своими коленями, когда они развалятся. Опасность для колен конечно же есть, но всё же по статистике у бегунов колени здоровей, чем у тех, кто живёт, не вставая с дивана.

 

В общем я вам желаю иногда выползать из яблочка и смотреть на реальный мир, в котором живут многие миллионы людей, употребляющие к пользе и удовольствию траву, вино и пиво, грибы, аяхуаску, экстази и прочие вещества, спектр которых широк, а действие разнообразно и заслуживает любопытства. И всё это, как говорят на Руси, издревле: тысячи лет - от древнегреческих мистерий до путешествий Стинга в лесах Бразилии.

 

Это я к тому, что мир шире и интереснее вашей благородной профессии. Удовлетворяйте своё любопытство и оно вознаградит вас чувством безопасности. Тогда встреченный вами собеседник не будет обязательно казаться наркоманом: вы начнёте допускать, что его просто раздражает ваша узколобость, беспомощность в обращении с логикой и тройка по русскому языку в анамнезе.

Нарколог (27 июня 2016, 08:58 ) 

лихо вы мою безграмотность и ограниченность в рамки антисоциального поля тащите... градаций антисоциальности бесконечно много, но в рамках ограниченного правового поля мне комфортнее. И не будем путать самодостаточность личности в отсутствии психоактивных веществ и банальное отсутствие адаптивности.

Ну не повезло вам родиться в стране где марихуана вне закона... Попытайтесь пережить это адекватно, не навязывая свои не обоснованные заблуждения всем и каждому. Антисоциальность она ведь, как вирус. Вседозволенность ох как соблазнительна.

Посмотрите на ваше мнение со стороны. Призыв примерно такой. Не будьте ограниченными (законом или чем?) употребляйте наркотик (марихуану).

Вы действительно считаете, что большинство людей настолько самоактуализировались, что единственным способом расширить границы познания является вонючий дым из пучка сушенной травы? Действия которой на организм, как вы утверждаете до конца не изучены.

Мир безусловно шире моей благородной профессии. Но вы, предлагаете удовлетворять любопытство, тем что и так ежедневно насыщает мою жизнь примерами последствий. Где логика? Не ужели вы настолько ограничены что безграничность видите в ПАВ!

Атеист-истерик (27 июня 2016, 09:52 ) 

> Посмотрите на ваше мнение со стороны. Призыв примерно такой. Не будьте ограниченными (законом или чем?) употребляйте наркотик (марихуану).

 

Спасибо. Люблю пытаться смотреть со стороны. Посмотрел. Употреблять что бы то ни было я никого не призывал. Уж вас - так точно :) Призыв вроде как всё же такой: "не будьте ограниченными, не записывайте всех употребляющих ПАВ в наркоманы, подлежащих лечению".

 

А то как в песне:

 

Все в этом мире не ново,

В гору не закатится шар

Доктор в каждом видит больного,

Пожарный всюду видит пожар.

Пьющий видит все, что не пили,

Кошка всюду чует мышей,

Оперу мерещится киллер,

Киллер в каждом видит мишень.

 

> Вы действительно считаете, что большинство людей настолько самоактуализировались, что единственным способом расширить границы познания является вонючий дым из пучка сушенной травы?

 

Я так не считаю. Где я говорил "единственным"? Я даже не говорил про границы познания. Я понимаю, что сейчас олицетворяю для вас целый лагерь интеллектуальных противников, но давайте все же не пришивать мне чужую позицию :)

Я действительно считаю, что некоторые ПАВ для некоторых людей в иные моменты могут быть инструментом (само-)познания. При этом не считаю их единственным и/или лучшим всегда и везде. Так же как экзистенциальная психотерапия или медитации не для всех. Ну и вы ведь не будете со мной спорить, что спектр запрещённых ПАВ чрезвычайно широк: метафорически - как от свёрлышка до топора, от кисточки до пульверизатора, от велосипеда до гоночной машины?

 

Можно ли, оставаясь в здравом уме, считать любое из них везде и всегда инструментом выбора? Видимо, нет.

Стоит ли везде и всегда грести их под одну гребёнку? Видимо, нет.

Нужно ли везде и всегда их безусловно запрещать к употреблению? Видимо, нет.

Нарколог (27 июня 2016, 10:52 ) 

ну вот и пришли к самому главному... если закон не един для всех... тогда, где тот высокоточный инструмент способный вычислить это в вас программа самоотравления говорит или сверхразвитые личностные и познавательные характеристики. Примерно также способен защищать марихуану и тот кто только начал пробовать и тот кто уже лечится от канабинойдной зависимости. Как отличить вас от общей массы наркозависимых? Какой закон мы могли бы для Вас создать, чтобы вам было комфортнее употреблять наркотик? Но только Вам, а не укуркам, анашистам, планокурам подзаборным, не разобравшимся в прелестях данного продукта несмышленышам.

 

Рокки (27 июня 2016, 10:54 ) 

Ну вот и договорились. Кстати вопрос Атеисту-истерику. Вы в курсе, что по последним данным, систематическое употребление марихуаны приводит к снижению уровня тестостерона в организме мужчины? А это уже реальная проблема, не то что какие то мифические психические расстройства.

Атеист-истерик (27 июня 2016, 17:41 ) 

Рокки, на этом сайте очень похожая вещь утверждается о пиве http://pohmelje.ru/pivnoe-pohmelye/. Надо полагать, это побочный эффект, который редко у кого превращается в настоящую проблему. Ну вот ещё кофе повышает ломкость костей у женщин. И что теперь?

 

Нарколог, вопрос о законе серьёзный и глубокий. Я не могу дать на него уверенный, краткий и точный ответ. Я не искушён в законотворчестве; и не самонадеян, чтобы выдавать умозрительные конструкции о законах, удобных для всех.

Могу, однако, предположить, что такое законодательство создать возможно. Создали же мы (мы - человечество) законы, по которым люди могут управлять автомобилями. Автомобилем убиться или убить окружающих просто; даже проще, чем многими из ПАВ. Кому можно доверять машину, а кому нет? Ну есть процедуры и экзамены.

 

Люди употребляют марихуану уже 4-5 тысяч лет. Грибы - 9 тысяч лет. Регулировать это дело пытаются лет сто. Полагаю, придёт с практикой. В некоторых штатах Америки легализовали марихуану: вот и посмотрим, как у них пойдёт. Впрочем, не думаю, что законодательство будет драматически отличаться от того, которое регулирует алкоголь. По той простой причине, что марихуана, как вам хорошо известно, безопаснее алкоголя в разы.

 

> укуркам, анашистам, планокурам подзаборным

 

А тем, кто любит сыпать уничижительными эпитетами я могу посоветовать почитать об опыте Португалии в плане декриминализации владения веществами. Оказывается, если тратить деньги не на войну с наркотиками, а на вытаскивание людей из-под заборов, то смертность от передозировок почему-то падает. Была героиновая эпидемия - и нет её с 2000 года. А людей не сажают. Почему? Парадокс!

Тожекоечтопонявший (27 июня 2016, 19:03 ) 

Про автомобилистов понравилось )

А ведь есть еще мотоциклисты -потенциальные убийцы беременных женщин с колясками, с точки зрения дпс и обывателей.

Вообще, странно, когда человеку неудачно вскрывшего себя, спасают жизнь, и помещают в психушку, и не важно, что человек этот жить не хочет, потому что не может, и что он не других, а себя ... Как вообще можно лечить человека против его воли? Кто вообще выдает такое право и по какому праву. И в это же время другой человек хочет жить -иметь семью, мечтать, стремиться,трудиться, старость достойно прожить, а ему говорят -бла-бла-бла "просто денег нет". При этом, и то и другое в рамках закона. Чую, не по тем мы законам живем )

Еще не понятно, что если я или скажем Атеист-истерик (возможно) говория, что мы хотим курить план -нам это нравится, никакого вреда в этом не видим, и отстаньте от нас, хватит преследовать и осуждать, отстаиваем свои интересы, то чьи интересы отстаивает тов.Нарколог?

Рокки (28 июня 2016, 05:50 ) 

Ну пиво, конечно по существеннее тестостерон снижает, чем марихуана. Это я к тому, что если уж искать негативные побочки, то эта реальная. Но пиво - это конечно вообще жопа. Оно еще и эстрадиол повышает. Так что если пиво каждый день пить, хотя бы в течении 5 лет, придеться для сисек бюстгалтер покупать. Что в принципе мы и наблюдаем вокруг. Но это другая тема..

Нарколог (28 июня 2016, 08:37 ) 

очень интересный способ лечения наркомании выбрали Португальские наркологи... ну и государственные деятели в частности. Они не обхаживают, как это полагается у нас своих подопечных. Больные в основном занимаются самообслуживанием... разгружают фуру с мороженными курами, наряд по кухни из тех же пациентов их готовит... в общем Община... двери открыты всегда... если ломает - беги... но без документов наряд полиции задержит до выяснения обстоятельств, а затем вернет обратно. Трудотерапия и ответственность лучшее лекарство... так вот в таких условиях большинство понимают, что для наркотиков в жизни-то особо и места нет... Как ответил мне один пациент на вопрос "Зачем?"

"С жиру бешусь... все есть, а вот чего-то не хватает!" А не хватает заполненного пространства жизненного. Вот и заполняет "ДУРЬ" голову.

1. Ну а какие противоречия с пивом. Да пиво ТОЖЕ влияет на потенцию. Что не так-то. Многие ПАВ разрушают мозг, а человек без мозга не должен размножаться. Эволюция об этом заботиться. Все в природе закономерно, тупиковые ветви самоуничтожаются.

2. Да есть процедуры и экзамены... и проверка обязательная прежде, чем выдать человеку права на вождение. Его тщательно проверяют не состоит ли он на учете в наркологии и не замечен ли в употреблении ПАВ. Так что (мы-человечество) выяснили, что вас наркоманов за руль сажать нельзя!!!

Михаил (28 июня 2016, 14:52 ) 

Курю каждый день траву уже 10 лет., делаю перерыва на 2-3 месяца, когда готовлюсь к соревнованиям или просто надоедает, но редко. Я короче бегаю 3км за 10 минут в качестве разминки и жму 165, это последняя стадия кахексии? или как там Вы говорили?))) сказать может своё давление/чсс? Не, не буду. Лучше вот что Вам скажу, любой среднестатистический человек, и так болен всем подряд, потому что сидит на своей ж, и ничего не делает, жрет всякую дичь. Здоровому человеку трава не навредит 100 пудов. Если в меру, опять таки. И мера для каждого своя.

Нарколог (28 июня 2016, 18:21 ) 

вы как будто каждый в пузыре собственного Эго живете... изолировано от общества. Поддерживают ваши близкие ваши убеждения? Родители горды тем, что вы употребляете наркотики? Или вы по каким-то морально этическим причинам бережете их психику? От чего спрашивается? Ведь трава-то чудесная! Безвредная! Чего это все вокруг, а именно абсолютное большинство так против нее ополчились? Ведь ей уже больше 9 тыс. лет... человечество ее всегда употребляло, а тут на те возьми и не хочет легализовывать. Беда! А те кто употребляет в России чего-то не спешат отстаивать свои права. Митингами не ходят. Мол верните нам наше законное право курить чудо траву. Странно. Очень странно. Более того у наркоманов дома не услышишь грозных постукиваний по столу. Мол они там в Думе своей совсем распоясалис... отнимают самое дорогое ТРАВУ! Зачастую жены и дети наркоманов не знают о том что их глава семьи планокур, пока 6.9 ему не впаяют.

А лечат у нас против воли из гуманных побуждений... причем 13 процентов налогооблажений работающих официально граждан вас и лечат. И кстати то что вы редко проходите обследование не делает вас здоровыми. Синдром отрицания явных симптомов никто не отменял. Знали бы вы сколько туберкулезников отрицают свое заболевание вы бы в скопление людей вообще не совались.

Здоровому человеку трава не навредит, только потому, что она ему как телеге пятое колесо, бесполезна. Не испытывает здоровой потребности в допинге. Самодостаточен он.

Тожекоечтопонявший (29 июня 2016, 08:40 ) 

Самодостаточен?) Не факт.

Интересно, сколько налогоплательщиков дали на это личное согласие?

Единственный веский аргумент в пользу вреда травы, а мы именно о ней говорим, это 6.9 т.е. откровенное запугивание. По той же причине и волнений нет -с правами-то проблем у нас. От женщин скрываем, потому что стереотипы, и чтоб неприделах были в случае чего.

Как слепому объяснить, что роза прекрасный цветок, не смотря на шипы?

Вы, тов.Нарколог, давно проиграли в этом споре. На то, как Вы пытаетесь отстаивать свою позицию смешно смотреть.

Атеист-истерик (29 июня 2016, 09:45 ) 

"Эволюция об этом заботиться."

 

Два по русскому языку и два по биологии.

 

> то чьи интересы отстаивает тов.Нарколог

 

 

А многих устраивает такое положение дел. Грамм травы можно продать на вес золота - наркомафия довольна. Студента можно посадить за коробок дури - продажные прокуроры довольны. Можно подбросить пакетик независимому политику - диктаторы довольны.

 

Народ боится, народ неграмотен, народ не задаёт вопросов, народ жрёт пропаганду.

 

 

Вот наш Нарколог - типичный продукт пропаганды. Он из своей профессии знает только то, что люди делятся на наркоманов и тех, кто только попробовал. Большего, чтобы обслуживать текущую систему, ему не нужно. Такой верный пёс инквизиции. Нашли у женщины чёрного петуха - сжечь её, ведьму, без вопросов.

Атеист-истерик (29 июня 2016, 09:49 ) 

> Синдром отрицания явных симптомов никто не отменял.

 

Пацаны, расходимся.

 

Товарищ предпочитает жить в своём чёрно-белом мире: для него если человек что-то сказал хорошее ПАВ, то он наркоман и отрицает симптомы. Другому не научили.

Это как если бы человек каждый день ходил на работу вытаскивать тела из покорёженных машин и делил бы людей на уже разбившихся в автокатастрофе и на тех, кто только учится включать сцепление.

 

Рокки (29 июня 2016, 10:10 ) 

Вокруг меня много людей которые курят каждый день и я не вижу негативных последствий, как и другие их не видят. Что на это скажет Нарколог? Да на это нечего ответить.. А если последствия все таки есть, но их никто не замечает, то можно не принимать их во внимание, это же очевидно!

Нарколог (29 июня 2016, 15:30 ) 

От женщин скрываем, потому что стереотипы, и чтоб неприделах были в случае чего.

 

Народ боится, народ неграмотен, народ не задаёт вопросов, народ жрёт пропаганду.

Как слепому объяснить, что роза прекрасный цветок, не смотря на шипы?Вокруг меня много людей которые курят каждый день и я не вижу негативных последствий, как и другие их не видят.

 

Да уж... с самомнением тут полный... порядок!!! Стереотипы? Вы серьезно? Слепые глупцы ничего не поняли? Вы реально себя считаете прозревшими? Одурманивание впервые помогло человеку прозреть!!!

да этот спор я проиграл... спорить с отравленным восприятием бесполезно. но вам-то продолжать в этом обществе жить... прятаться... доказывать свою правоту... удачи господа... если родители вас не поняли... попробуйте убедить своих детей... усложните им жизнь на старте...

всех благ! выздоравливайте!

Атеист-истерик (29 июня 2016, 16:32 ) 

"Вы реально себя считаете прозревшими?"

 

За всех не скажу, а себя я прозревшим не считаю. Я считаю себя человеком, который с большой вероятностью может отличить факт от болтовни. К счастью у нас есть интернет, который позволяет за считанные минуты получить высочайшего качества сведения, полученные научным методом.

 

Вот скажем, первое, что попалось под руку : "Some 9 percent of those who try marijuana develop dependence compared to, for example, 15 percent of people who try cocaine and 24 percent of those who try heroin."

 

Это у нас что? А это у нас рецензируемый научный журнал Addiction science & clinical practice. Рандомизированные исследования, мета-анализы, все дела. Впечатляет. А болтовня провинциального нарколога не впечатляет.

 

И вам всех благ.

Рокки (30 июня 2016, 06:25 ) 

Эх Нарколог.. Мне 40 лет, раз в пару месяцев я прохожу полное обследование, со сдачей анализов (гормональный фон, показатели печени, глюкоза, холестерин и много других, названий которых я не знаю), давление постоянно контролирую. Да, иногда бывает, что то выходит из референтных значений, но я быстро все привожу в норму. Да и в последние годы все показания держатся в пределах нормы. Сейчас я могу с уверенностью сказать, как и мой врач, что я абсолютно здоров, на сколько это вообще возможно. Я сравнительно успешный бизнесмен, у меня трое детей, 10, 3 и год. Старший отличник, младшие выделяются среди ровесников и габаритами ( ну это наследственное) и быстрым развитием. Я курю каждый день уже много лет, только вечером. И где последствия? Где деградация? Мой родной брат (младший) уже развелся, с семьей не живет, с родственниками не общается. Плевать он на всех хотел. Но он не курит и не пьет... Уважаемый Нарколог, вы считаете меня больным человеком зацикленным на марихуане? Однако у меня два высших образования, я мастер спорта. Утром я пробегаю 5-6 км а вечером силовая тренировка. Я почему то уверен, что из нас двоих я более здоров, чем вы...

Рокки (30 июня 2016, 10:48 ) 

В этом тексте слишком много "я", да я, да обо мне. Прошу прощения.. Но кого же приводить в пример, кроме себя? Особенно в такой щекотливой теме?

ЛИС (30 июня 2016, 12:01 ) 

Уважаемый доктор Нарколог! Со многим (из сказанного Вами) можно согласиться. Но многое просто противоречит фактам! Повторюсь: НИКОГДА не было попыток перейти на более тяжелый наркотик, более того, не могу смотреть на людей, пускающих что-то по вене, или нюхающие всякую ерунду, или курящих пипетки (спайсы, соли и прочее). Очень много вокруг умирает от этой дряни.

ПРОЗРЕВШИМ ЧЕЛОВЕКОМ - (что за бред?) не считаю себя.

ГОВОРИТЬ РОДИТЕЛЯМ о данной привычке не считаю нужным (во-первых, сами уже взрослые, во-вторых, они люди, рожденные в СССР - с привитыми стереотипами о вреде конопли). Были бы наркошами или алкоголиками - они бы и сами заметили.

Я Вас понимаю: в силу своей профессии, Вы обязаны нам рассказывать сказки о ее вреде: как в итоге потом люди становятся шизиками... Но мой знакомый психиатр сказал следующее: если у человека есть предпосылки к шизофрении, то каннабис будет способствующим фактором. Как и алкоголь, таблетки и любой стресс - могут спровоцировать расстройство психики. Даже еда может быть провокатором шизофрении. Или лечение зубов (никогда не курившая девушка, после посещения стоматолога лишилась рассудка. Она с зубами не могла более ходить - просила их постоянно стачивать - они ей мешали). Теперь она пациентка данного стационара.

Просто, надо все принимать в меру. Здоровья Вам.

 

Денис (9 июля 2016, 10:52 ) 

Повторюсь, чтобы понять что курение марихуаны ни к чему нужно года три. Это из личного опыта. Никакого расширения сознания при курении нет. Чтобы осознать это нужно время на обдумывание тех мыслей которые приходили в накуренном состоянии. Зачем тогда курить? Ради кайфа? Это криво для нормального человека! То что зараза, подтвержу. Если начнёте курить будите курить каждый день, и только из-за не имения её(марихуаны) будут пропуски. Можете бросить на пару месяцев, но скорее всего опять начнёте. На то чтоб полностью отказаться, понять всем своим Я бесполезность курения, встать полностью на другую сторону, сторону трезвого образа жизни, нужно длительное время.

Атеист-истерик (9 июля 2016, 15:46 ) 

Чтобы понять, что пить кофе ни к чему, нужно года три. Это из личного опыта. Никакого расширения сознания от кофе нет. Зачем тогда пить. Ради кайфа? Это криво для нормального человека! То что зараза, подтвержу. Если начнёте пить кофе, будете пить каждый день, и только из-за не имения его (кофе) будут пропуски. За неимением Старбакса перейдёте на химическую растворимую дрянь.

 

На то чтоб полностью отказаться, понять всем своим Я бесполезность кофе, встать полностью на другую сторону, нужно длительное время. Берегите себя!

Денис (9 июля 2016, 19:29 ) 

Кофе полезно в умеренных количествах, а марихуана чем полезна? Я бы её тупо сравнил с сигаретами. Табак чем полезен? Ничем! Вставте вместо кофе табак, будет более правдиво. А так да, если учёным докопаться, то может и сигаретку раз в месяц полезно выкурить для чего-нибудь, для каких-нибудь процессов в организме.

атеист-истерик (9 июля 2016, 20:30 ) 

Чем полезна марихуана? Вот вы бы поучились пользоваться поиском в интернете и выучили английский язык, вопросов бы не возникало. Навскидку:

Гепатит C:

http://journals.lww.com/eurojgh/pages/articleviewer.aspx?year=2006&issue=10000&article=00005&type=abstract

 

Внутрикишечные воспаления:

http://jpet.aspetjournals.org/content/335/1/92.abstract?sid=c09c62d8-996e-4071-bbed-ff8d46fca175

 

Сотрясения и травмы мозга:

http://cercor.oxfordjournals.org/content/early/2013/08/19/cercor.bht202.abstract

 

Глаукома:

https://nei.nih.gov/news/statements/marij

 

Ну про рак вы знаете. Продолжать? Это всё ссылки на рецензируемые научные журналы, ерунду в них опубликовать очень сложно.

Я продолжаю утверждать, что вся эта охота на ведьм от элементарной безграмотности: люди, которые не умеют читать и не знают, где брать достоверные научные сведения, охотно транслируют самые людоедские мифы.

 

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные." (С) Братья Стругацкие.

Денис (9 июля 2016, 20:47 ) 

Я не спорю что при каких-то заболеваниях полезна. Видел в интернете эту информацию. И в США знаю что при некоторых заболеваниях начали выписывать. Я про здоровых людей говорю. Может не совсем уместное сравнение, но антибиотики же не надо здоровым людям пить.

Атеист-истерик (9 июля 2016, 21:28 ) 

Ну так поищите, узнаете. Не всё же мне за вас гуглить.

 

Заодно поищите про кофе. Вы удивитесь, но в неумеренных количествах он тоже не вреден.

 

Помимо тех прямых плюсов для здоровья, о которых вы прочитаете в научно-популярных источниках, могу предложить ещё один - косвенный. Марихуаной можно заменять алкоголь, когда человеку надо расслабиться. Это будет полезно.

Денис (9 июля 2016, 22:19 ) 

Да и вообще, что спорить, сам знаю тех которые курят практически каждый день. Можно сказать нормальные люди. Ничем не болеют. Спортом занимаются. Дело не в этом. Всё в процентах измеряется. И если взять курение марихуаны, то у большого процента, я думаю у процентов двадцати, а может даже больше, будут какие-нибудь растройства от частого курения. Поэтому рисковать курить при таком высоком шансе попортить здоровье нафиг нужно. И как писал выше курение обычному здоровому человеку ничего не даёт. Только кайф от того что кажется что ты стал умнее и всё понимаешь, и мир видишь по другому. Да, мир видишь по другому, но от этого "зрения" лучше жить не станешь. Ну только если ходить каждый день накуренным и быть счастливым. И представлять как всё на самом деле классно и интересно. Приходишь к тому что курить хочется каждый день. Даже по нескольку раз в день. Нафиг такое счастье? Кто-то так может всю жизнь прожить, по своему счастливо, а на ком-то скажется курение очень быстро. Слишком высок риск навредить себе, здоровью, своей жизни(я имею ввиду семью, работу). Не совсем адекватно начинаешь себя вести при ежедневном употреблении. Одно дело каждый день курить когда живёшь где-нибудь в степи, там ничего не происходит, а другое дело в городе при насыщенной всякими событиями жизни. А так вообще многие и бухают всю жизнь и ничего. Что с них пример что ли брать? Так же и курение, кто-то долбит огромными количествами и всегда остаётся в трезвом уме. А по многим видно что укурышь. Из всего вывод,курить лучше не начинать. И, зачастую, если куришь то бросать. Большинство, кстати, из общения, хотят бросить курить, но не могут. Желание покурить побеждает желание бросить.

Атеист-истерик (10 июля 2016, 09:38 ) 

"то у большого процента, я думаю у процентов двадцати" - Денис, а зачем вам гадать, когда давным давно есть статистика, собранная исследователями?

 

"Одно дело каждый день курить когда живёшь где-нибудь в степи" - да всё правильно, только вы путаете употребление вообще и зависимость. Есть разница между человеком, который выпивает полбутылки вина в неделю и тем, кто в запое? С травой та же картина: есть рекреационное употребление, самая большая опасность которого - это проблемы с законом (я не утрирую) и есть люди, которые не в адеквате от постоянного употребления. И, кстати, тут ещё вопрос, что причина, а что следствие. Человек либо курит, поэтому у него нет интересов и цели в жизни; либо у него нет цели в жизни, поэтому он постоянно курит.

Я так считаю, что если у человека зависимость от вещества, то бороться надо с зависимостью конкретного человека, а не с веществом.

Денис (10 июля 2016, 10:48 ) 

Статистика такова и все курящие об этом пишут, и из наблюдения, и из личного опыта что в те дни когда не куришь ведёшь себя раздражённо. Это не проблема отдельных личностей, это прямое воздействие травы. При частом курении. Как курить раз в месяц представить себе не могу. Только если не будет денег на покупку. И не будет рядом друзей которые тоже курят. Поэтому как бороться с зависимостью, а не с веществом, если эта зависимость от вещества не известно. Все примерно говорят одинаково, если она(марихуана) есть, то куришь, если её нет то спокойно обходишься без неё. Но чаще всего она есть. По праздникам курить не получится.

Атеист-истерик (10 июля 2016, 16:15 ) 

Выше я приводил цитату из научного журнала: "Some 9 percent of those who try marijuana develop dependence". Девять процентов попробовавших траву впадают в зависимость. То есть 81% может употреблять её "по праздникам" без развития зависимости.

CBS приводит статистику: "In 2015, 43% of Americans had used cannabis which increased to 51% in 2016.". Половина американцев это больше 150 млн. человек. Что-то я не слышал про эпидемии каннабиодной зависимости в Штатах.

Боюсь, что ваши наблюдения расходятся с реальностью, Денис.

Денис (11 июля 2016, 05:55 ) 

То, что покуришь в первый раз и маленький шанс что сразу втянешься, с этим я не спорю. Ещё если есть семья, дети, то тоже не все, будут накуриваться каждый день. А вот живя одному шанс втянуться большой. Или молодёжи. Вы ещё имейте ввиду что у большинства нет возможности марихуану взять. И от этого вся статистика рушится. Была бы возможность ещё бы как брали. Многие ещё просто не хотят общаться с теми кто может достать. Так конечно из общения с людьми понимаешь что большой процент когда-либо курил и не втянулся. Но ещё видишь такую картину что многие курят каждый день. Пусть не каждый день, в среднем раза два три в неделю. Но бывает и каждый день. Зависет от кол-ва денег и возможности достать. Это главные сдерживающие факторы от частого употребления.

Денис (11 июля 2016, 06:46 ) 

Добавлю ещё про про переход на другие наркотики. Из опыта, как я писал выше, начал курить в 29 лет, всю жизнь был против наркотиков, занимался с 5 лет спортом. Так вот, после года курения я не против был попробовать кокаин. И хотелось ещё ЛСД. Но из-за не имения не попробавал. Я не буду уверждать что присядешь на них, так как не было такого опыта, но попробавать хотелось. Если бы друзья предложили, то бы не отказался. И опять же, из общения, большинство курящих не откажутся от кокса. И лишь из-за дороговизны и возможности достать чистый кокаин его курящие не употребляют.

Атеист-истерик (11 июля 2016, 14:54 ) 

Денис, из встреченных здесь собеседников вы самый приятный и разумный. В отличие от блиставшего здесь "нарколога" вы грамотно излагаете мысли и строите вполне разумные логические цепочки. На мой взгляд будет просто супер, если вы ещё к тому же научитесь воздвигать свои умопостроения на менее шатком фундаменте, чем собственные наблюдения. Вот скажем:

"нет возможности марихуану взять. И от этого вся статистика рушится. Была бы возможность ещё бы как брали." Факт в том, что сейчас много где в мире траву взять можно, причём легально. 4 штата и несколько городов США, Испания, Португалия, Чехия или Германия (законы устроены по-разному, но по факту в перечисленных странах, кто хочет, тот курит без проблем и лишних расходов) и ещё масса других стран.

 

В общем, ваш аргумент просто рассыпается на глазах (скажем, на глазах человека, который был в Чехии и не заметил толп наркоманов).

 

Я вам больше скажу: в большинстве стран мира у взрослых людей есть возможность приобрести такой серьёзных наркотик как алкоголь, но от самого факта, что его есть где достать - мало кто спивается. Дело не в легальности.

 

Я удивляюсь тому, как многих людей гипнотизирует собственный опыт и опыт его знакомых. Вам не приходило в голову, что опыт одного человека очень ограничен. У вас один опыт, у меня другой. Я бы мог рассказать о себе, своих знакомых и друзьях, встреченных в разных странах, много чего употреблявших за жизнь и употребляющих сейчас. Я этого не делаю, потому что считаю, что ссылаться на свой опыт просто глупо, когда есть статистика.

 

Кокаин, ЛСД и трава - три разных вещества, не имеющих ничего общего. То, что они примерно одинаково запрещены говорит только о несовершенстве законов, а не о том, что они одинаково опасны. Кокаин сравнительно опасен. ЛСД настолько безобидная вещь, что имеет больше смысла запрещать поваренную соль, чем оную кислоту.

Денис (11 июля 2016, 16:09 ) 

Про Испанию, Португалию, Чехию ничего не знаю, писать что-то не буду. В США вроде продаётся по рецепту врача. Знаю про Голландию, там мало кто из местных жителей её курит. Может даже меньше чем в России. Голландцы интеллектуальные люди в отличии от русских. Как кто-то писал о том что в России две беды - дураки и дороги. Я бы сказал громче: Россия страна дураков. Я к тому что у нас, если бы легализовали, то огромная часть населения, от мала до велика, просто скурились бы. Не знаю какие бы последствия были, может быть так же все потом бросили. Риск катастрофы велик. Это как в США был сухой закон, и ничего, и у нас, огромное число поумерало от того что пили непонятно что. Или взять Северную Корею, там марихуана разрешена, но о ней знать ничего не знают.

Алкоголь наркотиком не считаю. От него похмелье, состояние плохое при опьянении, пристраститься сложно. Психологическая зависимость минимальна. Вы опять же конечно приведёте статистику что пить начали больше людей чем курить. Но я буду утверждать что если бы трава продавалась в каждом магазине, то курила бы огромная часть населения. И курили бы россияне каждый день.

Про личный опыт в корне не согласен. Тем более если он ещё подкован опытом друзей. И даже если так получается что у вас свой опыт у меня свой, то об опасности(не знаю какое слово подобрать) курения можно говорить как 50 на 50. Для меня это большая цифра чтоб не курить.

Атеист-истерик (11 июля 2016, 16:37 ) 

"И даже если так получается что у вас свой опыт у меня свой, то об опасности(не знаю какое слово подобрать) курения можно говорить как 50 на 50." - ну вы попытайтесь дальше рассуждать. Вот вы привели свой опыт, я свой. Давайте мысленно проведём опрос, пригласим ещё несколько десятков тысяч человек, опросим их. Получится не 50 на 50, а 9 и 81 в пользу безопасности марихуаны. Это и называется статистикой. И это тоже личный опыт, только личный опыт многих людей, а не только вас.

 

"Алкоголь наркотиком не считаю. " - а он будет наркотиком, считаете ли вы или нет. Вы ещё можете не считать, что закона всемирного тяготения не существует, но если вы шагнёте из окна, то разобьётесь.

 

"Я бы сказал громче: Россия страна дураков." - ну да, что ещё сказать про страну, в которой менее опасные наркотики запрещены, а более опасные запрещены. Ещё в ней живут люди, которые собственный опыт ставят выше научного метода. Дураки!

Денис (11 июля 2016, 18:37 ) 

Статистика это голые цифры в какие то определённые даты и сроки, и в каких-то местах(странах). Как можно полагаться на статистику если взять СССР и Россию? Разные времна, разные желания, разные нравы.

Если взять учёных, статьи, то будет так же 50 на 50. Примерно. И что я в аномалии что ли живу что десяток человек возле меня ежедневно курят, а возле других 90 человек которые курят только по праздникам.

Атеист-истерик (11 июля 2016, 22:37 ) 

Денис, воздействие веществ на мозг определяется не столько временами и нравами, сколько нейрохимией. Учтите, что чуть ли не половина людей вообще никаких эффектов от травы не испытывает.

 

Вполне может быть, что вы живёте в аномалии, в смысле знакомые у вас так подобрались. Сочувствую, но ваша аномалия не повод не доверять статистике. А если у вас десять знакомых творогом отравится, всем срочно творог запретить? Даже Чехии?

Денис (12 июля 2016, 05:58 ) 

Про разных людей я писал имея ввиду что в России в 90-х стабильно все собирались во все праздники и пили водку. Сейчас у моего поколения этого нет. И младше. Такие устои ушли. В Европе, например, люди толпами активно сидят в барах и пьют пиво. У нас в 2000-х стала появляться культура, если можно назвать это культурой, покупать пиво в дудульках и пить его на природе. Лет десять это длилось потом по каким-то причинам пить литрами стали значительно меньше. Наркоманов сколько было которые кололись в 90-х? У меня только два три однокласника умерло от этого. Представте, не три на школу, а три в классе. Какая большая цифра! Сейчас такого нет. Какой ещё шанс что при сборе данных для статистики люди соврут и напишут в анкетах всякую ерунду. Очень большой. А если по телефону будут собирать вообще могут ляпнуть что попало. Да и так же случайно или по каким-либо причинам могут наткнуться на 10000 человек курящих иногда, а не каждый день. Но случайно так произойти не может. Это даже не маловероятно. Это невозможно! Это как и с моими знакомыми, нет такого что именно возле меня собрались десяток курящих и ещё десяток которые курят раз в полгода потомучто не знают где взять и нет денег, либо семейные люди. Это и есть реальная статистика чтоб делать выводы курить или не курить. Можно конечно взять опыт Голландцев и обдумать почему там могут в баре покурить раз в год и не пристраститься, а у нас нет. И прийти к таким способностям. Может на велосипеды надо пересесть. Не знаю.

Феофан (12 июля 2016, 12:17 ) 

Атеист-истерик, здравствуйте! Как считаете, какова приблизительная норма потребления для максимальной пользы, скажем, коноплянного гашиша(так называемый "ручник").

Атеист-истерик (12 июля 2016, 13:44 ) 

Феофан, здравствуйте.

 

Я думаю, надо определиться, какую пользу вы собираетесь из этого извлечь. Насколько мне известно, не бывает "пользы вообще": речь всегда о каком-то органе или процессе в организме.

 

А во-вторую очередь надо искать информацию у специалистов, которые проводили конкретные исследования с соблюдением методологии (а не у интернет-прохожих).

 

А в-третьих гашиш бывает очень разным по составу, в граммах измерять не получится. Для оздоровительных целей хорошо бы иметь в распоряжении медицинский товар, нормированный.

 

Извините, если разочаровал.

Читать дальше »



Знак качества Единственный сайт об алкоголе в русском интернете, который сделан экспертами: токсикологами, наркологами, реаниматологами. Строго научно. Проверено экспериментально.

Эксперт-токсиколог Станислав Радченко Эксперт-токсиколог, реаниматолог Ольга Калашникова Эксперт-нарколог Максим Кирсанов

Если лень читать, смотрите
25 гифок про алкоголь и здоровье. Сразу всё поймёте.

Думаете, что умеете пить?
Пройдите тест, проверьте себя!
Больше 80 тысяч человек прошли опрос, но только 2% ответили на все вопросы верно. Какая оценка будет у вас?

Полезные ссылки о похмелье

7 самых опасных мифов об алкоголе

Умеете ли вы пить? Проверьте себя!

Если плохо сейчас, кликните сюда: быстро избавиться от похмелья в домашних условиях

Нужно повышать градус или понижать? Узнайте.

Изучайте полезную инфографику!

Алкоголь и секс, как сохранить потенцию.

Как правильно закусывать?



Всё самое полезное в наших удобных и красочных приложениях: для айфонов и Андроида


Оставить сообщение



Читайте ещё

Самые популярные средства от похмелья. Подробный разбор составов от дотошного эксперта!

Все способы лечения похмелья Все способы лечения похмелья

Если понимаешь, что происходит в организме, то можешь прекратить утренние страдания: быстро, безвредно, эффективно и подручными методами. Всё, что нужно знать, в одной понятной статье

Полезно ли пить умеренно Полезно ли пить умеренно

Можно гадать, можно слушать чужой опыт, можно доверять фантазиям журналистов. А можно обратиться к знаниям независимых экспертов сайта похмелье.рф. Они точно знаю, полезно ли иногда выпивать умеренно, и какую дозу считать умеренной